Najwyższa Izba Kontroli o stadninach koni

Czytaliście artykuł? http://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-stadninach-koni.html najlepsze są postanowienia końcowe.
I znów laicy czepiają się, ze koniki marzną na pastwiskach
żenada
Właśnie miałam to napisać  😀iabeł: ale raport nie zawiera jeszcze wiele innych spraw które są bolączką w SO lub w stadninach.
Chodzi o to? "w SK Walewice konie przeznaczone do sprzedaży trzymano całą dobę na pastwisku".
Straszne faktycznie.  🤔wirek:
I bardzo ładnie dobrane zdjęcie koło tytułu.
To teraz bardziej szczegółowo - http://www.nik.gov.pl/kontrole/wyniki-kontroli-nik/kontrole,12700.html  😤 trzeba wejść w więcej i ściągnąć sobie do poczytania.
A od kiedy to NIK zajmuje sie badaniem dobrostanu zwierzat ?
Na ich stronie glownej http://www.nik.gov.pl/o-nik/
wyraznie wskazano:
(NIK) to naczelny i niezależny organ kontroli państwowej z misją strażnika grosza publicznego. Od ponad 90 lat NIK ocenia funkcjonowanie państwa i gospodarowanie środkami publicznymi.

Z tego co sie orientuje, bedac poddana niejednej kontroli NIK, polegaja one glownie (jesli nie wylacznie) na kontroli dokumentacji, wykonania do planow, stanu budynkow etc.
Ponadto, w artykule wyraznie wskazano: w SK Walewice konie przeznaczone do sprzedaży trzymano całą dobę na pastwisku co moze oznaczac, ze w SK funkcjonuja regulaminy, w ktorych wskazano, ze konie przeznaczone do sprzedazy (nie wszystkie konie !!!) powinny byc inaczej traktowane. Jak idiotycznie by to dla osoby z branzy nie brzmialo.
Zaskakujace, ze powazniejsze informacje, np. kwestie jednoznacznie wplywajace na (brak) wyniku finansowego, zawieranie umow przez osoby nieupowaznione czy uszczuplenie stada podstawowego pomijajac procedury juz wam tak nie przeszkadzaja (a w kazdym razie nie sa wspominane).
baba_jaga zasadniczo przeszkadza nam to, że jako przykład rzekomego niedbania o dobrostan zwierząt podano trzymanie koni całą dobę na pastwisku. Przeczyta to jeden laik z drugim i znowu zimą będą naloty ekofanatyków na przydomowe stajnie, bo konik na śniegu stoi i marznie.  🍴
(no a skoro nawet taka poważna instytucja jak NIK stwierdziła, że to jest źle, no to na pewno jest źle!!!)
129 tys zł za mięso 27 koni?
to ide sprzedać swoje!  😁 😁 😁
ale jaja 😉
bjooork   sprawczyni fermentu na KZJ-cie
23 września 2014 14:24
Dla mnie niepokojące są doniesienia o zaniżaniu wartości koni i braku wytycznych do wyceny. Z ciekawych wniosków widać, że niespecjalnie jest też z komunikacją na linii ANR - stadniny. Jak to możliwe, że w ANR zapadły decyzje o redukcji stada podstawowego w stadninach państwowych, a stadniny nic o tym fakcie nie wiedzą?! I w drugą stronę - stadniny nie informują o uszczuplaniu stada.


PS. ciekawe również że NIK wyciągnął takie kwiatki jak- prezes stadniny nie płacił 2 miechy za 'usługę hotelową' dla swojego konia....
Wyniki tej kontroli będą się jeszcze długo odbijać echem, ciekawe z jakiego powodu zrobili taką akcję na całą Polskę?
Lotnaa   I'm lovin it! :)
23 września 2014 14:47
Akcję na całą Polskę? NIK robi to, do czego został powołany.
Nie ma co rozdmuchiwać sprawy trzymania koni na pastwisku. Ale już sprawy niegospodarności (" Przykładowo w SK Walewice prezes zarządu (od października 2012 r. do maja 2013 r.) korzystał z noclegu w jednym z apartamentów Pałacu Walewickiego. Płacił 20 zł za dobę, podczas gdy nocleg w tym apartamencie w ofercie turystycznej kosztował od 300 do 400 zł."😉 czy sprzedawnia stadninowych koni przez "pana Zbycha" "panu Heniowi" to już inna bajka. 
Mnie ciekawi kwestia wyceny koni, z tego co widzę to ceny raczej rynkowe mają. Może bardziej sie opłaci sprzedać po cenie rynkowej niż przy zaporowej blokować sobie stajnie, wszak część koni to tzw. braki ( uzytkowo-hodowlane po brakacji 😉) Konie hodowli państwowej i dobrych hodowli prywatnych są juz jakosciowo porównywalne, może to ANR żyje w nierealnym świecie.
wklejam artykuł, który jakiś czas temu też mi się rzucił w oczy

jak niby w jednolity sposób wyceniać wartość tych koni?

tu się nie sam papier liczy, ale poziom wyszkolenia, stan zdrowia, charakter i wiele innych

nawet jeśli koń ma dużą wartość to jeszcze musi się znaleźć ktoś kto tą wartość sfinansuje - a jak nie to trzeba dalej tego wartościowego konia utrzymywać, szkolić, leczyć itd...
każdy państwowy interes to interes chory, a głównie synekura!
sprzedać na jawnej licytacji wszystkie stada i stadniny i będzie po problemie!
i naprawdę niczego nowego się z tego raportu nie dowiedziałem... może dlatego, że kiedyś jakieś konie od państwowego "właściciela" kupowałem.
Wklejam wypowiedź innej zainteresowanej tematem z facebooka, fajnie streściła ona wnioski po przeczytaniu tego raportu.

"To jest broń obosieczna. Cud się nie stanie i efektywność hodowli koni się nie zwiększy za dotknięciem czarodziejskiej różdżki. Wie o tym każdy, kto chce dzisiaj w Polsce konie sprzedawać. Jeśli rzeczywiście chcemy zachować bazę genetyczną to o na dzisiaj nie ma mowy o "restrukturyzacji majątkowej i organizacyjnej stadnin koni, które przynoszą straty". Restrukturyzacja czas jakiś temu sprowadziła się do prywatyzacji, co dla wielu stadnin skończyło się tragicznie - po hodowli ślad tam nie pozostał. Inne zostały co prawda spółkami państwowymi, ale ich dyrektorzy, do tej pory wyłącznie hodowcy, od których nikt nie wymagał rentowności nie mieli szans. Porządki i lepsze zarządzanie przydałoby się w wielu spółkach (Skarbu Państwa, nie tylko w stadninach), ale są też prezesi, którzy stają na głowie, żeby konie sprzedać. Właśnie dlatego, żeby na rzeź ich nie wysyłać, na co wskazywałby rachunek ekonomiczny. Tymczasem praktyka w wielu krajach jest taka, że młode konie, które nie uzyskały odpowiedniej oceny idą od razu na transport.... Raport NIK obnaża jedno. Polska nie ma pomysłu na hodowlę koni ani na finansowanie hodowli w stadninach państwowych i na same stadniny jako spółki".

Ale nie zgadzam się z tym że polska nie ma pomysłu na hodowlę koni w Polsce. Czy zatem są wyniki w WKKW, czy w  zaprzęgach? Mnie się wydaje że nie ma bardziej kogoś kto byłby pośrodku czyli między ANR a władzami stadnin. Tak żeby wskazać konkretne fundusze na rozwój hodowli koni określonych ras. Bo każdy chce zyskać, a brakuje dobrych strategów.
smarcik   dni są piękne i niczyje, kiedy jesteś włóczykijem.
23 września 2014 16:16

Ale nie zgadzam się z tym że polska nie ma pomysłu na hodowlę koni w Polsce. Czy zatem są wyniki w WKKW, czy w  zaprzęgach?


A czy konie osiągające te wyniki pochodzą właśnie z państwowych stadnin? Bo autorka cytowanej przez Ciebie wypowiedzi moim zdaniem odnosi się do tych właśnie placówek, nie do hodowli koni w ogóle. Niestety obecnie najwięcej osiągają prywatne hodowle, najlepiej takie, gdzie właściciele są po prostu bogaci/mają pieniądze z innych źródeł i mogą sobie pozwolić na hodowanie koni jako dodatkowe zajęcie.
Ogier Lokan śl jest własnością SO Książ. Więc obejmuje to właśnie te przykłady związane z raportem NIK.
129 tys zł za mięso 27 koni?
to ide sprzedać swoje!  😁 😁 😁
ale jaja 😉

27 koni po 500 kg kazdy sprzedane za 129 000 zł. Daje to 9,4 zł/kg.
Nie wiedziałaś o tym? Mi wczoraj oferowali 8 zł za kg żywca 20 letniego konia. Młode są duużo droższe.
Ogier Lokan śl jest własnością SO Książ. Więc obejmuje to właśnie te przykłady związane z raportem NIK.


jeden koń to te wyjątkowo wyjątkowe wyniki fantastycznej hodowli państwowej 😉 ?

Jaki procent koni pokazanych pozytywnie na arenie międzynarodowej stanowią konie prywatne/konie państwowe? 😉

Polska bardzo lubi się chwalić sukcesami swoich obywateli. Jakby to był sukces kraju, że jakiś sportowiec coś wygrał. Zwłaszcza, że państwo nie oferuje im żadnej pomocy (poza piłką nożną) i to tylko i wyłącznie ich zasługa. ale fajnie sobie to przywłaszczyć i odciąć kuponik dla państwa.
wyniki państwowej hodowli są.. w niskich klasach, na MPMK, a potem tylko nieliczne przypadki się wybijają
NIK obnażył  pewne sprawy- i dobrze, za te noclegi  powinno się gościowi wyrównać z pensji,  normą są sprzedaże koni "znajomym i rodzinie królika" po cenie poniżej rzeźnej kiedy to człowiek z ulicy (np. ja czy mój sąsiad) oferujemy cenę 3 razy wyższą...
to jest dopiero granda
oby więcej takich raportów i oby więcej wykazywania nieodpowiedzialności ludzi bez wiedzy,praktyki niszczących hodowlę jeszcze za nasze podatki...
nie żebym bronił hodowli państwowej, ale
jeden koń to te wyjątkowo wyjątkowe wyniki fantastycznej hodowli państwowej 😉 ?

hodowla koni to tylko sport?
http://www.michalow.arabians.pl/pl/pokazy/
http://www.janow.arabians.pl/pl/pokazy/wyniki.php
[quote author=OBIBOK link=topic=96092.msg2187936#msg2187936 date=1411478261]
129 tys zł za mięso 27 koni?
to ide sprzedać swoje!  😁 😁 😁
ale jaja 😉

27 koni po 500 kg kazdy sprzedane za 129 000 zł. Daje to 9,4 zł/kg.
Nie wiedziałaś o tym? Mi wczoraj oferowali 8 zł za kg żywca 20 letniego konia. Młode są duużo droższe.

[/quote]

ponad 9 zł za wierzchowego konia? rzeźnie splajtują czy jak?
Dlaczego mają splajtować? znowu jest bum na koninę db jakości z Polski, Włosi, Francuzi itp. bardzo dobrze płacą za koninę db jakości, za źrebięcinę i koninę z młodych (do 2 lat) to już w ogóle bdb płacą na płd PL
Constantia   Adhibe rationem difficultatibus
23 września 2014 19:53
Dla mnie niepokojące są doniesienia o zaniżaniu wartości koni i braku wytycznych do wyceny. Z ciekawych wniosków widać, że niespecjalnie jest też z komunikacją na linii ANR - stadniny. Jak to możliwe, że w ANR zapadły decyzje o redukcji stada podstawowego w stadninach państwowych, a stadniny nic o tym fakcie nie wiedzą?! I w drugą stronę - stadniny nie informują o uszczuplaniu stada.


Bzdura, że ANR nic nie wie o uszczuplaniu stada skoro cześć pieniędzy od każdego sprzedanego konia trafia do nich. A poza tym to przyjeżdża komisja na przeglądy i to z nimi decyduje się o tym które konie wyłącza się ze stada i sprzedaje.
Constantia- nie do końca jest tak jak piszesz... i tak jak Ty znam to od środka 🤔  a co jeśli "kupiec" jest nieco związany 😉 z ANR ? no właśnie....
Witam jako nowy na tym forum! Na początek chciałbym odpowiedzieć @ smarcik i Isabelle na temat koni państwowych w sporcie. Najpierw pytanie - a ile polskich koni hodowli prywatnej osiąga wyniki międzynarodowe ? Bo z "państwowymi" nie ma problemu , w ostatnich latach Imequyl - 3 lata z rzędu najlepszy polski koń skokowy, wygrane GP i PN na zawodach międzynarodowych i jeden z czołowych (!) ogierów na świecie chodzących w sporcie bodajże 56 miejsce w 2009 w rankingu WBFSH, El Kamp - podobnie przez 3 lata w rankingu FEI najlepszy polski koń skokowy, wygrane konkursy GP na zawodach międzynarodowych , dodatkowo 8 miejsce na Mistrzostwach Europy juniorów, Vacat - 3 m. w CIC*** (4* to już olimpiada i i mistrzostwa świata), Jak Chief - wygrane 3* na zawodach międzynarodowych w Sopocie, w obu przypadkach konie te rywalizowały z parami z europejskiej czołówki. Konie hodowli prywatnej, te najlepsze w ponad 90% pochodzą od matek kupionych w stadninach ANR.
Jeśli chodzi o te artykuły, to jest to zwykła manipulacja, bo jeden przypadek z rzeczywiście katastrofalnej sytuacji z Walewic rozciągnięto na wszystkie stadniny. Kontrole NIK dotyczyły w zasadzie spraw drugorzędnych - jakieś kwestie procedur administracyjnych, stanu nieruchomości itd. Sprawami hodowlanymi, przygotowaniem koni, treningiem sportowym nie zajmowano się wcale, a to jest podstawowa sprawa jeśli myśli się o jakichś przyzwoitych cenach na konie. Sprawa wyceny koni jest tam poruszona bez najmniejszej znajomości tematu, a jak jest z cenami i sprzedażą koni to każdy wie. Nie można się sztywno trzymać cen, bo nic się nie sprzeda. Bardzo trudno jest z końmi mniejszej wartości, a takie każdemu hodowcy się zdarzają, jeżeli koń jest wart 4-5 tys co równoważne jest z rocznym kosztem utrzymania konia lub nawet mniejsze, to czasem lepiej jest nawet oddać  go za darmo lub połowę ceny, niż czekać latami aż się go sprzeda.Manipulacją jest także szafowanie milionowymi stratami - 18 milionów to jest ok. 250 zł na konia miesięcznie. Wziąwszy pod uwagę koszty stanówki, odchowu, weterynaryjne, kowalskie, treningowe to jest żadna suma. Poza tym jeśli stadniny do konia dopłacają (a dopłaca też większość prywatnych hodowców i finansuje hodowlę z jakiegoś Agro Handel, fabryczki mebli czy po prostu z działalności rolniczej) to w ogólnym bilansie w większości stadniny przynoszą nawet milionowe dochody do Skarbu Państwa (co zresztą w wynikach kontroli NIK jest napisane, ale w artykułach prasowych czy w internetowych pomijane). W całym tym szumie wcale zresztą nie chodzi o konie ale o ziemię użytkowaną przez stadniny, którą minister Sawicki chce wyprzedać rolnikom, żeby zwiększyć poparcie dla swojej partii, czyli PSL i stąd ta cała nagonka. A same Walewice to karygodny brak właściwego nadzoru przez Ministerstwo Rolnictwa, bo sytuacja dramatyczna w tej firmie trwa przynajmniej od paru lat i nic nie zrobiono żeby tę ważną stadninę ratować.  Ale tym, jak ANR i Ministerstwo Rolnictwa rządzone przez wiele lat przez PSL nadzorowały, i w efekcie doprowadziły do upadku wiele stadnin i SO oczywiście NIK się nie będzie zajmować.
edzia69   Kolorowe jest piękne!
25 września 2014 11:04
Szanowny obrońco stadni państwowych. Nie takie rzeczy się działy i dzieją. Naście lat temu widziałam u handlarza dwa ogierki dwu-latki po ogierze Larduc trak. Chciał za te konie po 3500 zł za łeb. W tej cenie dwa lata wcześniej oferowano mi samo nasienie ogiera Larduc w ilości dwóch dawek. Oczywiście osoba z zewnątrz nigdy by tych koni w SK Racot nie kupiła. Handlarze jednak jakimś cudem dali radę. Konie te nie były brakami, wszytko miało na miejscu. Myslę,że wielu z nas zna podobne sytuacje z autopsji.
Edzia, ale tak na logike, jaki zysk miala z tego stadnina?
Myslisz, ze dyrektorowi stadniny zalezy na upadlosci?
Edzia -  jeśli konie sprzedano wg. Ciebie nielegalnie trzeba było to zgłosić na policję, do ANR lub NIK a nie biadolić po  nastu latach na forum.. A teksty typu "Nie takie rzeczy się działy i dzieją" sobie daruj, podaj konkrety. wtedy możemy dyskutować. Procedura sprzedaży koni jest prosta - konie ze stada obrotowego mają podaną cenę, klient składa na piśmie ofertę i kupuje. Konie ze stada podstawowego nie są na sprzedaż, można je sprzedać tylko wtedy, jeśli uzyska się na to zgodę ANR. Jeśli ANR zgadza się na sprzedaż, to pretensje można kierować do ANR (bo ona jest właścicielem) a nie do stadniny.
Aby odpisać w tym wątku, Zaloguj się